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	<title>Commenti a: La Ragnatela del Grillo &#8211; sinossi</title>
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	<description>un blog per discutere, ragionare, crescere</description>
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		<title>Di: giosby</title>
		<link>http://www.giosby.it/2008/09/28/la-ragnatela-del-grillo-sinossi/comment-page-1/#comment-2344</link>
		<dc:creator>giosby</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 May 2011 04:51:22 +0000</pubDate>
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		<description>Amico!
E&#039; il tono che fa la musica!
E&#039; ovvio che Grillo parla di problemi che esistono. Ma non sono gli obblighi assurdi a risolverli.
Tu fai affermazioni semplici con grande facilità, senza per altro citare le fonti.
Per esempio:
&lt;em&gt;&quot;In nordeuropa gli stranieri dopo pochi mesi da che sono emigrati si sentono già a casa e parte del tessuto sociale, li non ci sono ghetti.&quot;&lt;/em&gt;
Sei certo che in Germania, per esempio, non ci sia nessun problema con i Turchi, che sono altamente presenti?
Sei sicuro che tutti si sentono subito a casa?
Sei certo di essere in grado di imparare l&#039;olandese in pochi mesi?
Ma dai, su!
Sei uno di quelli che difendono Grillo qualunque cosa dica e faccia!
Allora, di che parliamo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amico!<br />
E&#8217; il tono che fa la musica!<br />
E&#8217; ovvio che Grillo parla di problemi che esistono. Ma non sono gli obblighi assurdi a risolverli.<br />
Tu fai affermazioni semplici con grande facilità, senza per altro citare le fonti.<br />
Per esempio:<br />
<em>&#8220;In nordeuropa gli stranieri dopo pochi mesi da che sono emigrati si sentono già a casa e parte del tessuto sociale, li non ci sono ghetti.&#8221;</em><br />
Sei certo che in Germania, per esempio, non ci sia nessun problema con i Turchi, che sono altamente presenti?<br />
Sei sicuro che tutti si sentono subito a casa?<br />
Sei certo di essere in grado di imparare l&#8217;olandese in pochi mesi?<br />
Ma dai, su!<br />
Sei uno di quelli che difendono Grillo qualunque cosa dica e faccia!<br />
Allora, di che parliamo?</p>
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		<title>Di: delfitron</title>
		<link>http://www.giosby.it/2008/09/28/la-ragnatela-del-grillo-sinossi/comment-page-1/#comment-2335</link>
		<dc:creator>delfitron</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 May 2011 21:16:59 +0000</pubDate>
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		<description>E&#039; fuori dubbio che Grillo in quel post usa parole dure e non voglio stare qui a fare il suo esegeta ma, osservando l&#039;atteggiamento ed i pensieri di Beppe nel suo insieme risulta evidente che è tutto fuorchè xenofobo, inoltre in quel post nonostante abbia fatto un po&#039; di economia di parole è chiaro che quello che dice vada contestualizzato: ha parlato in modo un po&#039; colorito ma riferendosi alla situazione specifica. Dei cinesi in rivolta in italia per aver subito delle multe che sventolano bandiere cinesi cosa significa secondo te? Posso capire se sventolavano bandiere della pace o bandiere per i pari diritti, ma in quel bordello mi pare che i xenofobi fossero piuttosto i &quot;cinesi&quot; in questione. Il succo del problema nonostante non espresso al meglio in quel post era a mio avviso quello che Grillo vi voleva denunciare, ovvero il problema della ghettizzazione dei quartieri. Se un gruppo di persone accomunate da qualcosa si isola dal contesto in cui ha scelto di vivere provoca problemi prima di tutto ai componenti del gruppo stesso e poi anche alla società in cui vive, si creano dapprima incomprensioni e poi guerre tra &quot;diversità&quot;. Dover imparare la lingua el posto in cui si vive al giorno d&#039;oggi mi pare un prerequisito di grande buonsenso...In nordeuropa gli stranieri dopo pochi mesi da che sono emigrati si sentono già a casa e parte del tessuto sociale, li non ci sono ghetti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; fuori dubbio che Grillo in quel post usa parole dure e non voglio stare qui a fare il suo esegeta ma, osservando l&#8217;atteggiamento ed i pensieri di Beppe nel suo insieme risulta evidente che è tutto fuorchè xenofobo, inoltre in quel post nonostante abbia fatto un po&#8217; di economia di parole è chiaro che quello che dice vada contestualizzato: ha parlato in modo un po&#8217; colorito ma riferendosi alla situazione specifica. Dei cinesi in rivolta in italia per aver subito delle multe che sventolano bandiere cinesi cosa significa secondo te? Posso capire se sventolavano bandiere della pace o bandiere per i pari diritti, ma in quel bordello mi pare che i xenofobi fossero piuttosto i &#8220;cinesi&#8221; in questione. Il succo del problema nonostante non espresso al meglio in quel post era a mio avviso quello che Grillo vi voleva denunciare, ovvero il problema della ghettizzazione dei quartieri. Se un gruppo di persone accomunate da qualcosa si isola dal contesto in cui ha scelto di vivere provoca problemi prima di tutto ai componenti del gruppo stesso e poi anche alla società in cui vive, si creano dapprima incomprensioni e poi guerre tra &#8220;diversità&#8221;. Dover imparare la lingua el posto in cui si vive al giorno d&#8217;oggi mi pare un prerequisito di grande buonsenso&#8230;In nordeuropa gli stranieri dopo pochi mesi da che sono emigrati si sentono già a casa e parte del tessuto sociale, li non ci sono ghetti.</p>
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		<title>Di: giosby</title>
		<link>http://www.giosby.it/2008/09/28/la-ragnatela-del-grillo-sinossi/comment-page-1/#comment-2333</link>
		<dc:creator>giosby</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 May 2011 14:14:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.giosby.it/?p=238#comment-2333</guid>
		<description>Ciao Delfitron!
Riporto per chiarezza alcuni brani del &lt;a href=&quot;http://www.beppegrillo.it/2007/04/le_bandiere_ros.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;post di Grillo&lt;/a&gt; a cui ti riferisci:

&lt;em&gt;&quot;L’integrazione è l’obiettivo che abbiamo per chi arriva nel nostro Paese? E allora integriamoli e proibiamo i ghetti. In un quartiere non deve poter vivere più di una certa percentuale di nordafricani, di cinesi, di filippini, insieme agli italiani. Lo stesso nelle scuole. &lt;strong&gt;E chi arriva deve volersi integrare, imparare la nostra lingua, sventolare la nostra bandiera. O andarsene&lt;/strong&gt;.&quot;&lt;/em&gt;

Vorrei ricordarti, come ho fatto nel capitolo 3 della Raganatela del Grillo &lt;strong&gt;&quot;Ma voi siete d&#039;accordo&quot;&lt;/strong&gt;&lt;a href=&quot;http://giosby.splinder.com/post/17453899/3.+Ma+voi+siete+d%E2%80%99accordo%3F&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; l&#039;Articolo 3 della Costituzione:

&lt;em&gt;&quot;Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese.&quot;&lt;/em&gt;

Io non so cosa facciano in Olanda, so per certo che non è possibile OBBLIGARE qualcuno a risiedere (o NON risiedere) in un posto piuttosto che in un altro.
Quello che scrive Grillo sulle scuole per esempio è un&#039;ottima premessa per le classi con una percentuale massima di bambini stranieri, che non mi sembra un&#039;ottima soluzione.
Quanto al fatto che chi arriva deve essere obbligato a imparare la nostra lingua, e sventolare la nostra bandiera, non vedo proprio il motivo.
Ognuno ha diritto di vivere dove preferisce, l&#039;importante è che rispetti la legge. 
E non mi sembra che ci sia l&#039;obbligo di parlare italiano tra le nostre leggi.
Non credi che i Paesi stranieri siano pieni di italiani che vi risiedono senza conoscere la lingua locale? Pensa alla Grecia, ma anche alla Tailandia o agli USA.
Pensi che tutti gli italiani che vivono lì conoscano la lingua?

Il finale poi, &lt;strong&gt;&quot;O ANDARSENE&quot;&lt;/strong&gt;, mi sembra degno del peggior razzismo leghista.

Vedi tu, se non ci trovi niente di strano e ti piace così ...
Contento tu, contenti tutti ...
Ciao!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Delfitron!<br />
Riporto per chiarezza alcuni brani del <a href="http://www.beppegrillo.it/2007/04/le_bandiere_ros.html" rel="nofollow">post di Grillo</a> a cui ti riferisci:</p>
<p><em>&#8220;L’integrazione è l’obiettivo che abbiamo per chi arriva nel nostro Paese? E allora integriamoli e proibiamo i ghetti. In un quartiere non deve poter vivere più di una certa percentuale di nordafricani, di cinesi, di filippini, insieme agli italiani. Lo stesso nelle scuole. <strong>E chi arriva deve volersi integrare, imparare la nostra lingua, sventolare la nostra bandiera. O andarsene</strong>.&#8221;</em></p>
<p>Vorrei ricordarti, come ho fatto nel capitolo 3 della Raganatela del Grillo <strong>&#8220;Ma voi siete d&#8217;accordo&#8221;</strong><a href="http://giosby.splinder.com/post/17453899/3.+Ma+voi+siete+d%E2%80%99accordo%3F" rel="nofollow"> l&#8217;Articolo 3 della Costituzione:</p>
<p><em>&#8220;Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese.&#8221;</em></p>
<p>Io non so cosa facciano in Olanda, so per certo che non è possibile OBBLIGARE qualcuno a risiedere (o NON risiedere) in un posto piuttosto che in un altro.<br />
Quello che scrive Grillo sulle scuole per esempio è un&#8217;ottima premessa per le classi con una percentuale massima di bambini stranieri, che non mi sembra un&#8217;ottima soluzione.<br />
Quanto al fatto che chi arriva deve essere obbligato a imparare la nostra lingua, e sventolare la nostra bandiera, non vedo proprio il motivo.<br />
Ognuno ha diritto di vivere dove preferisce, l&#8217;importante è che rispetti la legge.<br />
E non mi sembra che ci sia l&#8217;obbligo di parlare italiano tra le nostre leggi.<br />
Non credi che i Paesi stranieri siano pieni di italiani che vi risiedono senza conoscere la lingua locale? Pensa alla Grecia, ma anche alla Tailandia o agli USA.<br />
Pensi che tutti gli italiani che vivono lì conoscano la lingua?</p>
<p>Il finale poi, <strong>&#8220;O ANDARSENE&#8221;</strong>, mi sembra degno del peggior razzismo leghista.</p>
<p>Vedi tu, se non ci trovi niente di strano e ti piace così &#8230;<br />
Contento tu, contenti tutti &#8230;<br />
Ciao!</a></p>
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